top
logo


Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескольких систем инициализации PDF Печать E-mail
Автор: adm   
02.03.14 22:05

Подведены итоги начатого две недели назад голосования членов технического комитета Debian по вопросу поддержки нескольких систем инициализации в данном дистрибутиве.

Как и ожидалось, мнения разделились поровну: сторонники upstart выступили за введение требований по поддержке нескольких систем инициализации, в то время как голосовавшие за systemd считали, что комитет не готов вынести решение по этому вопросу в настоящее время. Как и в предыдущем голосовании, для разрешения конфликта председатель комитета Бидейл Гарби воспользовался правом решающего голоса, в пользу варианта «в настоящий момент комитет не готов вынести решение по данному вопросу».

В своем комментарии, подводя итог дискуссии, Бидейл пояснил, что полностью поддерживает возможность использования нескольких систем инициализации в дистрибутиве Debian, однако считает, что принудительное навязывание рядовым сопровождающим пакетов дополнительных требований, серьезно осложняющих их работу — далеко не лучший способ достижения этой цели. Приятие комитетом требований по одновременной поддержке нескольких систем инициализации повлечет значительное возрастание нагрузки на сопровождающих. Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

Также Бидейл отметил, что лично он рекомендовал бы разработчикам сохранить поддержку sysvinit как альтернативной системы инициализации в следующем выпуске Debian, но навязывание этого в качестве требования считает излишним. По его мнению, сопровождающие пакетов являются грамотными людьми, и способны самостоятельно сделать выбор о целесообразности такой поддержки.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debian-ctte/201...)
  2. OpenNews: Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки нескольких систем инициализации
  3. OpenNews: Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian
  4. OpenNews: Systemd победил в третьем голосовании по выбору системы инициализации для Debian
  5. OpenNews: Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или upstart
  6. OpenNews: Разработчики Debian обсуждают переход по умолчанию на systemd или upstart
Автор новости: Аноним
Тип: К сведению
Ключевые слова: debian, init, systemd, upstart, sysvinit, (найти похожие документы)
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Реклама
id=adv>
  1.1, anonymous, 08:12, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору] +6 +/
Будут голосовать до тех пор, пока не выкинут всё, кроме systemd. Верной дорогой идут товарищи.
 
  2.16, DeadMustdie, 09:17, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору] +/
Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет Друго... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
 
  3.19, anonymous, 09:31, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +7 +/
>Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.

Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.


>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.

 
  4.28, DeadMustdie, 10:12, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
Угу Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API... весь текст скрыт [показать]
image
 
  5.39, anonymous, 11:50, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
>Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.

Точнее не совместимых с systemd реализациями. А то буквально года 3 назад  жили себе вместе (пусть и в разных дистрах) и не тужили.


>Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.

Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.

 
4.37, Аноним, 11:26, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т е... весь текст скрыт [показать]
 
  5.40, anonymous, 12:04, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
>Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т.е. кем-то поддерживается

Так вопрос в трудоёмкости этой поддержки. Как минимум, для этого надо растащить systemd на куски и вытащить интерфейсы, на  которые уже завязана часть софта. Попытка каноникал сделать это с треском провалилась, что, конечно, говорит о грамотном подходе к проектированию systemd.


> Конечно можно. Более того, если вдруг его тоже никто не захочет больше
> поддерживать, то именно это и произойдет.

Только вот не понятно, что надо поддерживать. С отдельным инитом проблем нету. А на счёт остального не уверен. Это надо следить за каждым коммитом в systemd, и молниеносно реализовывать то, что он успел поглотить, а также обновлять все интерфейсы с такой же молниеносной скоростью.

 
  6.65, клоун Стаканчик, 15:09, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
> Это надо следить за каждым коммитом

Комитет должен был создать стандарт систем загрузки и поддерживать только те, которые ему удовлетворяют. Вместо этого они выбирают одно решение и называют его эталонным, убивая всю конкуренцию.

Сравни со спорами относительно национальной программной платформы (НПП). С одной стороны был государственный комитет РАСПО, с другой Альт:

1. РАСПО. НПП — это набор открытых стандартов. Все что этим стандартам соответствует имеет право на существование.
2. «Альт Линукс». НПП — это эталонная система. Мы будем определять эталон и решать кого взять в НПП, а кого оставить за бортом.

 
  7.68, Анониус_, 15:57, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
Клоун, я вот никак понять не могу, ты просто человек такой или тебе за это платят?
 
4.52, skybon, 13:47, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/ Только гном шелл и нескучные обои.
Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескольких систем инициализации  3.30, Fracta1L, 10:28, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  –2 +/ > Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Нет, проблема в том, что люди зачем-то скрещивают ежа с ужом, рождая какое-то недоразумение, которым, имхо, пользуются считанные единицы.

 
1.2, Аноним, 08:13, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +1 +/
Ubuntu отвернулся от upstart, OpenRC мало кому интересен в Debian, sysvinit уста... весь текст скрыт [показать]
 
  2.5, Аноним, 08:34, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +/
 
  3.10, Аноним, 08:48, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  –4 +/
Да ты пользуйся, пользуйся Ты ж майнтайнишь поди 1 локалхост и 0 программ в 0 д... весь текст скрыт [показать]
 
  4.15, анонимм, 09:04, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +7 +/
Тебя спросили, в каком именно месте sysvinit устарел, а ты пургу погнал.
 
4.17, Аноним, 09:18, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
Азаза, затраллел, лалка Факты давай, хипстер хренов Или тоже на мифическую ско... весь текст скрыт [показать]
 
  5.24, ssh, 09:55, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +1 +/
Вот, вот Мне кажется админов локалхостов можно по требованию к скорости загрузк... весь текст скрыт [показать]
image
 
  6.36, iFRAME, 11:17, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  –5 +/
Только парадокс в том, что первый признак админа локалхоста - крайне редкая пере... весь текст скрыт [показать]
 
  7.49, dr Equivalent, 13:40, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
Нет, ты перепутал. Это признаки просто хорошего админа, не обязательно локалхоста.
А вот если хост постоянно перезапускается - это признак того, что на хосте стоит какое-то шиндоподобие.
Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескольких систем инициализации
 
3.27, freehck, 10:05, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
Вот-вот, мне тоже интересно, в каком месте sysvinit устарел ... весь текст скрыт [показать]
image  
  4.29, виндотролль, 10:28, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  –2 +/
Архитектура sysvinit не позволяет добавить в него облачный генератор QR кодов Н... весь текст скрыт [показать]
 
  5.34, ssh, 11:00, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +4 +/
Ааа, ну это всё объясняет. Куда нам без генератора.
image
 
1.4, arzeth, 08:21, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +6 +/ Нафиг голосования.
Составили бы таблицу плюсов и минусов у каждого варианта и каждому плюсу и минусу дали бы свой вес, затем сложили бы и сравнили бы. Так как вес каждый человек может считать по разному, то пусть усреднят они.
А то тупо каждый написал там "I vote XXX" вообще без аргументации, может там кто-то вообще в запое и от балды проголосовал.
image  
  2.11, Аноним, 08:51, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +/
Насчет плюсов и минусов тоже не все так просто каждый кулик свое болото хвалит... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
 
2.42, rshadow, 12:14, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]    [к модератору]  +/ Да, да. Люди делающие мировой дистрибутив, реальные разработчики опенсорса просто напились и... вообщем по себе не мерейте.
image  
1.6, Perain, 08:35, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +5 +/ Оба решение имеют недостатки, пусть пилят свой с нуля на Си
 
  2.7, equeim, 08:46, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  –5 +/
image
 
  3.13, Perain, 09:02, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +2 +/
Самый, что ни на есть велосипед systemd Решает кучу проблем, сам прыгает в пр... весь текст скрыт [показать]
 
2.9, _KUL, 08:46, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +/ 
  3.12, dxd, 08:51, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  –1 +/
Давайте сразу на фортране ... весь текст скрыт [показать]
 
  4.18, llolik, 09:30, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +1 +/
Давайте на Forth, чего уж мелочиться-то ... весь текст скрыт [показать]
 
  5.20, Аноним, 09:45, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
 
3.51, dr Equivalent, 13:46, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/ Не, лучше вообще на Асме. И со скоростью загрузки проблем не будет.
Разве что, под каждую архитектуру придется заново перепиливать, но это детали.
Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескольких систем инициализации  
1.8, _KUL, 08:46, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +14 +/ Интересно, где конфликт быстрее решится, в Debian'е или на Украине ...
 
  2.33, Сосед, 10:54, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]    [к модератору]  +1 +/
Плюсанул.
По теме: порядком надоели эти голосования-выбирания, мне кажется пора заканчивать, сколько можно. Почему вообще встал выбор? Работает - не трогай.
 
  3.43, rshadow, 12:16, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
И не говори. Столько всего делается, но стоило кому то сделать вброс на опеннете и он забурлил...
image
 
1.14, jOKer, 09:03, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +6 +/ >Как и в предыдущем голосовании, для разрешения конфликта председатель комитета Бидейл Гарби воспользовался правом решающего голоса,

Вот же вражина! И как его только никто не удавил?!

Я просто тащусь: все здравомыслящие председатели правом вето пользуются что бы погасить конфликт; эта скотина делает все с точностью до наоборот!  На словах одно, а на делах...

 
  2.46, Аноним, 12:34, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +/
Он всё правильно сделал, не гоните И конфликт тут ни при чем, его задача, как п... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
 
  3.70, Аноним, 16:06, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
Он авторитарно выбрал худшее из возможных решений Какой он после этого председа... весь текст скрыт [показать]
 
2.59, myhand, 14:27, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]    [к модератору]  +/ Я не в восторге от данных решений председателя, но в каких ситуациях вообще тогда ему использовать право дополнительного голоса?
 
  3.69, jOKer, 16:03, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
Вопрос интересный.

ИМХО, обязанность председателя, в случаях кода половина сообщества "за", а половина "против" (причем почти в соотношении 50/50!) свой голос отдать строго за дополнительное обсуждение вопроса, но никак не за одного из соперников. Причина проста: выигрыш кого бы то не было приведет к расколу, а значит само сообщество будет в числе проигравших.

Иногда, конечно, раскол сообщества (точнее, откол наиболее радикальной его части) бывает необходим... но только не сейчас! Сейчас "цена вопроса" такова, что в числе проигравших может оказаться не только дебиан, но и сам линукс! И к сожалению, понимания этого в ТК не наблюдается, а наблюдается грязная игра, вплоть до перетряхивания личного состава, дабы склонить чашку весов на определенную сторону...

Словом, я думаю, что председатель этот весьма хорошо стоит на страже интересов красношапки, и очень плохо - на страже самого сообщества дебиан. Хотя полагалось бы наоборот.

 
1.21, Аноним, 09:47, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
Я то думал, раз уж сами каноникалы свое творение бросили, то выбор был очевиден ... весь текст скрыт [показать]
  1.26, anonymous, 10:03, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +5 +/ До начала этих голосований я и подумать не мог, что Дебианом руководят настолько упоpотые люди. Теперь у меня появились сомнения в будущем любимого дистрибутива.
  1.35, Аноним, 11:07, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +1 +/
Сделать автоматическую систему генерации конфигурации для разных систем инициали... весь текст скрыт [показать]
  1.44, Аноним, 12:25, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
А почему бы любителям системды самим не заниматься своим системды, а не переклад... весь текст скрыт [показать]
 
  2.47, vi, 13:33, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +/
Мне кажется Вы несколько категоричны, особенно к Бдейлу Все гораздо интереснее ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
 
2.54, Аноним, 13:50, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +/
Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от эт... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
 
  3.64, Аноним, 15:06, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/
Так sysvinit уже есть, уже поддерживался и использовался всеми долгое время, уже... весь текст скрыт [показать]
 
1.45, Sluggard, 12:26, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/ > Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

Вполне адекватное заявление. Хочешь — делай, и нечего других припахивать.

image  
  2.50, Аноним, 13:41, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +1 +/
Совершенно не адекватное, дистрибутив это не просто набор хочешь делай , это це... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
 
  3.62, Sluggard, 14:53, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
Ну вот и пусть сторонники других систем инициализации поддерживают их в этой целостной системе. Или кто-то другой обязан выполнять их желания, тот кому но не надо?
image
 
2.58, myhand, 14:25, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]    [к модератору]  +/ >> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
> Вполне адекватное заявление.

Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...

 
  3.63, Sluggard, 14:54, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/
> Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...

Ну так есть же те, кто поддерживает другие ядра сейчас. Есть те, кому нужен сисвинит. Вот пусть скооперируются и занимаются поддержкой, в чём проблема?

image
 
1.48, Аноним, 13:37, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]     [к модератору]  +/  1.53, Anonim, 13:50, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/ > Люди, заинтересованные
> в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их
> интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

Зачем тогда вообще нужен дистрибутив. Бидейл Гарби надо воспользоваться правом самоустраниться.

  1.56, Stellarwind, 14:02, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/ Формально systemd должен быть совместим со скриптами sysvinit, можно вообще ничего не делать и сказать что оно и так работает, в т.ч. с BSD ядрами, а люди заинтересованные в нативном запуске для systemd могут городить свой огород.
 
  2.61, Аноним, 14:38, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]     [к модератору]  +1 +/
С BSD-ядрами оно как раз таки не работает, потому как разработчики systemd не пр... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
 
1.60, bugmenot, 14:36, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/ На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько систем, оно будет их поддерживать. Если же оно не хочет - зачем заставлять из-под палки? Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от каждого по возможностям".
 
  2.67, myhand, 15:28, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]    [к модератору]  +/
> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
> систем, оно будет их поддерживать.

100500 обезьян не могут ошибаться!

Несмотря на то, что мнение о данном сообществе у меня в целом достаточно позитивное, я вряд-ли готов утверждать, что "большинству" в этом сообществе практически нужен Debian GNU/Hurd или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".

Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает.  Наплевать на эти платформы, как сделал Bdale - не мудрое решение.

> Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от
> каждого по возможностям".

А хорошая идея, да.   Давайте еще и на Debian Policy наплюем - зачем мейнтейнеров беспокоить всякими стандартами и прочей фигней, правда?  Только что тогда вообще от Debian останется?

 
1.66, vitalif, 15:13, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  +/ Зря... это открывает дорогу пакетам, зависимым от systemd => потенциально хоронит "поддерживаемый" sysvinit, а с ним и альтернативные ядра. Какой толк от "поддерживаемого" sysvinit, если под него инитскриптов-то не будет? ))
 
Ваш комментарий  

Read more http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39224

 
Интересная статья? Поделись ей с другими:

Детские песни

    изображение - детские песни онлайн слушать и скачать минусовки

Детские песенки
онлайн скачать минус

Как собрать кубик?

изображение - как собрать кубик Рбика
Как собрать
кубик Рубика?


bottom

 

Unreal Commander PfSense по русски Яндекс.Метрика