| |
Подведены итоги начатого две недели назад голосования членов технического комитета Debian по вопросу поддержки нескольких систем инициализации в данном дистрибутиве.
Как и ожидалось, мнения разделились поровну: сторонники upstart выступили за введение требований по поддержке нескольких систем инициализации, в то время как голосовавшие за systemd считали, что комитет не готов вынести решение по этому вопросу в настоящее время. Как и в предыдущем голосовании, для разрешения конфликта председатель комитета Бидейл Гарби воспользовался правом решающего голоса, в пользу варианта «в настоящий момент комитет не готов вынести решение по данному вопросу».
В своем комментарии, подводя итог дискуссии, Бидейл пояснил, что полностью поддерживает возможность использования нескольких систем инициализации в дистрибутиве Debian, однако считает, что принудительное навязывание рядовым сопровождающим пакетов дополнительных требований, серьезно осложняющих их работу — далеко не лучший способ достижения этой цели. Приятие комитетом требований по одновременной поддержке нескольких систем инициализации повлечет значительное возрастание нагрузки на сопровождающих. Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
Также Бидейл отметил, что лично он рекомендовал бы разработчикам сохранить поддержку sysvinit как альтернативной системы инициализации в следующем выпуске Debian, но навязывание этого в качестве требования считает излишним. По его мнению, сопровождающие пакетов являются грамотными людьми, и способны самостоятельно сделать выбор о целесообразности такой поддержки. |
|
- Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debian-ctte/201...)
- OpenNews: Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки нескольких систем инициализации
- OpenNews: Ubuntu Linux переходит на systemd, следом за Debian
- OpenNews: Systemd победил в третьем голосовании по выбору системы инициализации для Debian
- OpenNews: Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или upstart
- OpenNews: Разработчики Debian обсуждают переход по умолчанию на systemd или upstart
| Автор новости: Аноним | Тип: К сведению | Ключевые слова: debian, init, systemd, upstart, sysvinit, (найти похожие документы) | При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно | Реклама |
id=adv>
| |
|
3.19, anonymous, 09:31, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +7 +/– |
>Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.
>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.
| | |
|
5.39, anonymous, 11:50, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +/– |
>Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.
Точнее не совместимых с systemd реализациями. А то буквально года 3 назад жили себе вместе (пусть и в разных дистрах) и не тужили.
>Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.
Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.
| | |
| 4.37, Аноним, 11:26, 03/03/2014 [ ^] [ ответить] [ смотреть все] [ к модератору] +/–Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т е... весь текст скрыт [ показать] |
5.40, anonymous, 12:04, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +/– |
>Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т.е. кем-то поддерживается
Так вопрос в трудоёмкости этой поддержки. Как минимум, для этого надо растащить systemd на куски и вытащить интерфейсы, на которые уже завязана часть софта. Попытка каноникал сделать это с треском провалилась, что, конечно, говорит о грамотном подходе к проектированию systemd.
> Конечно можно. Более того, если вдруг его тоже никто не захочет больше
> поддерживать, то именно это и произойдет.
Только вот не понятно, что надо поддерживать. С отдельным инитом проблем нету. А на счёт остального не уверен. Это надо следить за каждым коммитом в systemd, и молниеносно реализовывать то, что он успел поглотить, а также обновлять все интерфейсы с такой же молниеносной скоростью.
| | |
|
6.65, клоун Стаканчик, 15:09, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +/– |
> Это надо следить за каждым коммитом
Комитет должен был создать стандарт систем загрузки и поддерживать только те, которые ему удовлетворяют. Вместо этого они выбирают одно решение и называют его эталонным, убивая всю конкуренцию.
Сравни со спорами относительно национальной программной платформы (НПП). С одной стороны был государственный комитет РАСПО, с другой Альт:
1. РАСПО. НПП — это набор открытых стандартов. Все что этим стандартам соответствует имеет право на существование.
2. «Альт Линукс». НПП — это эталонная система. Мы будем определять эталон и решать кого взять в НПП, а кого оставить за бортом.
| | | 4.52, skybon, 13:47, 03/03/2014 [ ^] [ ответить] [ смотреть все] [ к модератору] +/–
Только гном шелл и нескучные обои.
3.30, Fracta1L, 10:28, 03/03/2014 [ ^] [ ответить] [ смотреть все] [ к модератору] –2 +/–
> Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
Нет, проблема в том, что люди зачем-то скрещивают ежа с ужом, рождая какое-то недоразумение, которым, имхо, пользуются считанные единицы.
1.2, Аноним, 08:13, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +1 +/–Ubuntu отвернулся от upstart, OpenRC мало кому интересен в Debian, sysvinit уста... весь текст скрыт [ показать]
4.17, Аноним, 09:18, 03/03/2014 [ ^] [ ответить] [ смотреть все] [ к модератору] +/–Азаза, затраллел, лалка Факты давай, хипстер хренов Или тоже на мифическую ско... весь текст скрыт [ показать] |
7.49, dr Equivalent, 13:40, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +/– |
Нет, ты перепутал. Это признаки просто хорошего админа, не обязательно локалхоста.
А вот если хост постоянно перезапускается - это признак того, что на хосте стоит какое-то шиндоподобие.
|
| | 3.27, freehck, 10:05, 03/03/2014 [ ^] [ ответить] [ смотреть все] [ к модератору] +/–Вот-вот, мне тоже интересно, в каком месте sysvinit устарел ... весь текст скрыт [ показать]
1.4, arzeth, 08:21, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +6 +/–
Нафиг голосования.
Составили бы таблицу плюсов и минусов у каждого варианта и каждому плюсу и минусу дали бы свой вес, затем сложили бы и сравнили бы. Так как вес каждый человек может считать по разному, то пусть усреднят они.
А то тупо каждый написал там "I vote XXX" вообще без аргументации, может там кто-то вообще в запое и от балды проголосовал.
1.6, Perain, 08:35, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +5 +/–
Оба решение имеют недостатки, пусть пилят свой с нуля на Си
1.8, _KUL, 08:46, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +14 +/–
Интересно, где конфликт быстрее решится, в Debian'е или на Украине ...
1.14, jOKer, 09:03, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +6 +/–
>Как и в предыдущем голосовании, для разрешения конфликта председатель комитета Бидейл Гарби воспользовался правом решающего голоса,
Вот же вражина! И как его только никто не удавил?!
Я просто тащусь: все здравомыслящие председатели правом вето пользуются что бы погасить конфликт; эта скотина делает все с точностью до наоборот! На словах одно, а на делах...
2.59, myhand, 14:27, 03/03/2014 [ ^] [ ответить] [ смотреть все] [ показать ветку] [ к модератору] +/–
Я не в восторге от данных решений председателя, но в каких ситуациях вообще тогда ему использовать право дополнительного голоса?
|
3.69, jOKer, 16:03, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +/– |
Вопрос интересный.
ИМХО, обязанность председателя, в случаях кода половина сообщества "за", а половина "против" (причем почти в соотношении 50/50!) свой голос отдать строго за дополнительное обсуждение вопроса, но никак не за одного из соперников. Причина проста: выигрыш кого бы то не было приведет к расколу, а значит само сообщество будет в числе проигравших.
Иногда, конечно, раскол сообщества (точнее, откол наиболее радикальной его части) бывает необходим... но только не сейчас! Сейчас "цена вопроса" такова, что в числе проигравших может оказаться не только дебиан, но и сам линукс! И к сожалению, понимания этого в ТК не наблюдается, а наблюдается грязная игра, вплоть до перетряхивания личного состава, дабы склонить чашку весов на определенную сторону...
Словом, я думаю, что председатель этот весьма хорошо стоит на страже интересов красношапки, и очень плохо - на страже самого сообщества дебиан. Хотя полагалось бы наоборот.
| | |
1.21, Аноним, 09:47, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–Я то думал, раз уж сами каноникалы свое творение бросили, то выбор был очевиден ... весь текст скрыт [ показать]
1.26, anonymous, 10:03, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +5 +/–
До начала этих голосований я и подумать не мог, что Дебианом руководят настолько упоpотые люди. Теперь у меня появились сомнения в будущем любимого дистрибутива.
1.35, Аноним, 11:07, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +1 +/–Сделать автоматическую систему генерации конфигурации для разных систем инициали... весь текст скрыт [ показать]
1.44, Аноним, 12:25, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–А почему бы любителям системды самим не заниматься своим системды, а не переклад... весь текст скрыт [ показать]
1.45, Sluggard, 12:26, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–
> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
Вполне адекватное заявление. Хочешь — делай, и нечего других припахивать.
|
3.62, Sluggard, 14:53, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +/– |
Ну вот и пусть сторонники других систем инициализации поддерживают их в этой целостной системе. Или кто-то другой обязан выполнять их желания, тот кому но не надо?
|
| | 2.58, myhand, 14:25, 03/03/2014 [ ^] [ ответить] [ смотреть все] [ показать ветку] [ к модератору] +/–
>> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
> Вполне адекватное заявление.
Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...
|
3.63, Sluggard, 14:54, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору] | +/– |
> Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...
Ну так есть же те, кто поддерживает другие ядра сейчас. Есть те, кому нужен сисвинит. Вот пусть скооперируются и занимаются поддержкой, в чём проблема?
|
| |
1.48, Аноним, 13:37, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–
1.53, Anonim, 13:50, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–
> Люди, заинтересованные
> в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их
> интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
Зачем тогда вообще нужен дистрибутив. Бидейл Гарби надо воспользоваться правом самоустраниться.
1.56, Stellarwind, 14:02, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–
Формально systemd должен быть совместим со скриптами sysvinit, можно вообще ничего не делать и сказать что оно и так работает, в т.ч. с BSD ядрами, а люди заинтересованные в нативном запуске для systemd могут городить свой огород.
1.60, bugmenot, 14:36, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–
На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько систем, оно будет их поддерживать. Если же оно не хочет - зачем заставлять из-под палки? Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от каждого по возможностям".
|
2.67, myhand, 15:28, 03/03/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку] [к модератору] | +/– |
> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
> систем, оно будет их поддерживать.
100500 обезьян не могут ошибаться!
Несмотря на то, что мнение о данном сообществе у меня в целом достаточно позитивное, я вряд-ли готов утверждать, что "большинству" в этом сообществе практически нужен Debian GNU/Hurd или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".
Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает. Наплевать на эти платформы, как сделал Bdale - не мудрое решение.
> Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от
> каждого по возможностям".
А хорошая идея, да. Давайте еще и на Debian Policy наплюем - зачем мейнтейнеров беспокоить всякими стандартами и прочей фигней, правда? Только что тогда вообще от Debian останется?
| | |
1.66, vitalif, 15:13, 03/03/2014 [ответить] [смотреть все] [к модератору] +/–
Зря... это открывает дорогу пакетам, зависимым от systemd => потенциально хоронит "поддерживаемый" sysvinit, а с ним и альтернативные ядра. Какой толк от "поддерживаемого" sysvinit, если под него инитскриптов-то не будет? ))
Ваш комментарий
Read more |